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引述《marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)》之銘言： : 不知道有沒有類似實驗: 父母患有憂鬱症小孩從小就被帶離原生家庭: 長期監控兩邊的心理健康狀況: ... PTT兩性男女區menu 即時熱門文章 24小時內熱門文章 最新文章 熱門看板 看板列表 我的收藏 最近瀏覽 批踢踢PTT搜尋引擎 PTT兩性男女區/ WomenTalk(女人話題) Re:[閒聊]憂鬱症真的會遺傳嗎？＋收藏分享看板WomenTalk(女人話題)作者enjoyfafa(enjoyfafa)時間1年前發表(2020/08/1914:57),1年前編輯推噓6(6推0噓6→)留言12則,7人參與,1年前最新討論串3/3(看更多)first_pagearrow_back_iosarrow_forward_ioslast_page說明 ※引述《marsonele(胖子的脂肪該被抽稅嗎)》之銘言： :不知道有沒有類似實驗 :父母患有憂鬱症小孩從小就被帶離原生家庭 :長期監控兩邊的心理健康狀況 :如果沒分開生病的人和沒生病的人生活在一起 :連實驗都不用做就知道憂鬱的情緒一定會傳染 先回這段，我直接跟你說這研究基本上做不了， 光IRB/REC那關就過不了了，理由很簡單，不符合研究倫理。

在這年頭，只要跟人有關的研究，審的標準都不鬆。

光我當年做個OC的研究，光因為使用的刺激是情緒性刺激就被要求要詳述如果 有受試者感到不適，要如何令受試者回到平靜的狀態。

要把人帶離原生家庭、還做實驗，這研究一定直接被打槍。

最好的狀況下，是可能透過與社福單位合作，去追蹤已經被安置的孩童成長狀況， 但問題來了，Expostfactordesign(中文看google說是事後回溯研究法)無法控 制混淆變項(confounding)，因此不可能是實驗。

:又或者客觀環境狀況造成憂鬱所以只要處在那個條件下（例如貧窮） :憂鬱就會無止盡地傳遞互相影響 :看了不少新聞和文章都沒有明確寫出是否分開追蹤 :好希望未來有類似的研究或是發展出基因檢測 :能夠確保我們能生出健康的寶寶 然後，我覺得你這裡講的健康，我不理解是甚麼意思。

因為你是寫寶寶，所以我猜是指基因完全沒有任何"問題"？ 如果是這樣，那很明顯就是個迷思， 基因型(genotype)有問題或有遺傳上的易脆性(diathesis)、 跟會有表型(pheotype)或有實際的行為、情緒、生活或功能問題是兩件事。

易脆性會增加疾病出現的可能是沒錯，但二者並不相等， 從歷來的研究來看，重鬱症(MDD)遺傳率大概在0.5~0.7之間， 但遺傳率並非指MDD有50%~70%間是由遺傳而來或決定的， 我不太肯定我有沒有理解錯，但遺傳率在我看來比較像是變異解釋量的概念。

比較詳細的解說請見wiki。

(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%97%E4%BC%A0%E5%BA%A6) 而且話又說回來，誰能判斷什麼叫做健康的基因？或不健康的基因？ 而且假設我們找到一堆所謂健康或不健康的基因好了，接下來要？ 很多疾病病都有遺傳基礎在，或高或低。

舉我比較熟的例子來說，阿茲海默氏症(AD)。

AD中常被討論到ApoEE4這個基因，研究上也發現帶有E4的人較帶E2跟E3的人更 可能罹患AD。

所以一個嬰兒檢測到有1個E4或2個E4，然後？ 流掉嗎？但就算帶2個E4，我印象中未來罹患AD機率也沒有到50%那麼誇張的程度 (忘記多少了，但應該連20%都沒有才對)。

而且話又說回來，也不是一定要帶E4才會罹患AD，這些說到底是危險因子而已。

現代對於(心理)疾病的觀點，很多都可以用壓力-易脆性(diathesis-stress)模式 理解(中文跟英文順序相反的原因是因為大學老師這樣講，念久也就習慣了orz)。

也就是說當有某些遺傳基因可能讓某人罹患特定疾病的風險增高，但到實際罹患 該疾病，往往都還有環境壓力的存在。

撇除發展性疾病(如MR、ADHD、ASD等)，至少多數的心理疾病都可以這樣理解。

姑且不管是不是有高焦慮特質(traitanxiety)這個特性，焦慮因應的策略跟長期 焦慮影響的關係還是挺密切的。

同理，憂鬱也是類似的狀況。

生活環境、情緒調節策略、憂鬱情緒下的生活策略等 都與憂鬱情緒會逐漸消退還是逐漸成長有關。

而塑造良好環境、進行有效的情緒調節及保持有效的生活策略等其實是現代社會比 較可能做到的事情，而且也比較不用擔心被惡用。

-- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:140.112.61.26(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1597820226.A.158.html 推guessclaire08/1914:59, 1年前 ,1F感覺很專業先推好了08/1914:59,1F→Hey208/1915:11, 1年前 ,2F講看不懂484會被嗆還好我高中科展就寫過這個了08/1915:11,2F推ludioxs08/1915:12, 1年前 ,3F個人覺得憂鬱重鬱應該是大腦的問題如果能基因能影響大腦08/1915:12,3F→ludioxs08/1915:12, 1年前 ,4F生成的方式那天才的孩子怎樣都是天才笨蛋還都會是笨蛋08/1915:12,4F→ludioxs08/1915:12, 1年前 ,5F無法翻轉如果無法影響那就是環境影響大腦生成憂鬱不是08/1915:12,5F→ludioxs08/1915:12, 1年前 ,6F嗎08/1915:12,6F這個是個很有趣的問題，不過理論部分我就不詳述了，只簡單說個結論。

我們先把多元智力觀點放一邊，因為這個會讓問題變太複雜。

只講傳統觀 點下的智力(也就是跟學業成就有高相關的那個智力)。

印象中智力受遺傳影響滿重的，遺傳率應該是超過0.5(但有沒有到0.7或 更高就不太肯定，要去查資料才知道)， 假設某小孩雙親智力都不低於130，如果小孩子的成長環境是很貧乏、缺乏 刺激或發展機會時，語文智力或某些指數分數上是可以只有100或更低的， 當然在這種狀況下，他的作業智力(PerformanceIQ)未必不好就是， (所以在實務上遇到這種狀況通常不會只拿智力(FullScaleIQ)當代表。

) 但你光有好的PIQ、但VIQ一直沒有得到足夠的練習或刺激貧乏，沒辦法發展 好的話，那在教育體系中就不容易有好的表現，進而讓他們不容易達到天才 的程度。

相反的，我也有看過PIQ普普、但VIQ超高(130或更高)的人；但我們大概不會 看到一般人有其中一個IQ很低(85或以下)、然後另一個很高(115或以上)的， 因此，心理學原則上會認為，遺傳可以決定人智力的上下限，但實際智力表現 則是要看後天環境、刺激、訓練等因素而決定。

同理，心理學是個很喜歡跟人說人遠比我們想像的更複雜的學科，因為我們透 過多年研究證據的累積，其實一直反覆發現人類很多的狀況(如智力或心理疾 病)，其實都不是單一因素決定，而是很多因素(先天+後天)共同影響的結果。

至於MDD能不能單純說就是腦的問題，我只能說這問題就更麻煩了。

但只要真的深入過神經心理學、且對於影像研究本身無法判別因果或方向性 問題有所了解，那大概只會說MDD患者中可以發現某些腦部位體積及功能異常 、但這並不代表是腦的問題造成MDD的。

推flower4208/1915:18, 1年前 ,7F推08/1915:18,7F推inter466608/1915:21, 1年前 ,8F推08/1915:21,8F→inter466608/1915:22, 1年前 ,9F比起把遺傳列入憂鬱症考量環境因素的考量更為重要08/1915:22,9F我覺得在學理上，我們無法說哪一個比較重要，因為都有其用處(尤其是預防 政策的設計上)。

但如果放到比較臨床實務的層面上來看，因為我是心理師，所以有我的預設觀 點(當然這跟我的所學及工作內容有關)。

而這個觀點告訴我，環境及個人因素才是我們能幫到個案的，因此當然就比較 側重這點。

然而，其他專業可能就有不同的看法了。

→chunpei08/1915:23, 1年前 ,10F心理師嗎這麼專業08/1915:23,10F※編輯:enjoyfafa(140.112.61.26臺灣),08/19/202016:52:48 推darkseer08/1919:37, 1年前 ,11F推08/1919:37,11F推inter466608/2002:28, 1年前 ,12F喜歡你的說法～希望你可以幫助更多個案：）08/2002:28,12F‣返回看板[WomenTalk]聊天‣更多enjoyfafa的文章文章代碼(AID):#1VFCr25O(WomenTalk)更多分享選項網址： 分享至： facebookplurktwitter關閉廣告方便截圖討論串(同標題文章)本文引述了以下文章的的內容： 4 11 Re:[閒聊]憂鬱症真的會遺傳嗎？已刪文marsonele1年前,08/18完整討論串(本文為第3之3篇)：排序：最舊先 | 最新先 | 留言數 38 92 [閒聊]憂鬱症真的會遺傳嗎？ffooxx1年前,08/07 4 11 Re:[閒聊]憂鬱症真的會遺傳嗎？已刪文marsonele1年前,08/18 6 12 Re:[閒聊]憂鬱症真的會遺傳嗎？enjoyfafa1年前,08/19在新視窗開啟完整討論串(共3篇)open_in_newWomenTalk近期熱門文章 4 7 [心情]朋友說要成本價[WomenTalk] von9121小時前,01/03 1 2 [分享]不是迷因！台北101跨年煙火實照[WomenTalk] snowcat0073小時前,01/03 1 3 Re:[閒聊]女生吃不完要幫忙吃，你怎麼看？[WomenTalk] sdamel3小時前,01/03 1 4 Re:[閒聊]只會走路可以做外送嗎[WomenTalk] five2six23小時前,01/03 6 10 [閒聊]大家小朋友紅包都包多少？[WomenTalk] bluebagel4小時前,01/03 1 6 [閒聊]會去中藥行買胡椒嗎？[WomenTalk] flower424小時前,01/03 9 16 [閒聊]只會走路可以做外送嗎[WomenTalk] poonebetty4小時前,01/03 2 3 Re:[新聞]公主病女友吵著買3980外套！他氣炸走掉「下秒突接1陌生[WomenTalk] onijima5小時前,01/03更多近期熱門文章>>PTT兩性男女區即時熱門文章 2 6 [問安]不想睡也不想上班[Wanted] syl122小時前,01/03 24 41 [徵求]勇敢[Wanted] laura10193小時前,01/03 9 14 [閒聊]很適合戴眼鏡的女優?[japanavgirls] OPPAISuki3小時前,01/03 7 16 [正妹]歷代蜘蛛人電影女主角[Beauty] HarunaOno4小時前,01/03 5 8 [新聞]玩貓=約砲？女網友半夜赴約遭性侵　惡男[sex] ytkuang4小時前,01/03 -4 7 [分享]男友有想法跟別女生做愛已刪文[Boy-Girl] cryforwind4小時前,01/03 5 6 [問安]圍兜兜[Wanted] sapphirairis4小時前,01/03 3 8 Re:[閒聊]荷包蛋[MenTalk] moonwoman4小時前,01/03更多即時熱門文章>>‣返回看板[WomenTalk]聊天‣更多enjoyfafa的文章文章代碼(AID):#1VFCr25O(WomenTalk)關閉廣告方便截圖